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PALO MONTE => Generalidades => Mensaje iniciado por: omoire en Julio 09, 2009, 05:49:12 pm

Título: Elementos del Palo (12): Cuchillo?
Publicado por: omoire en Julio 09, 2009, 05:49:12 pm
Nsala malekum...

Antes de entrar al tema, les propongo compartamos las experiencias en nuestras respectivas casas religiosas relacionadas con el uso del cuchillo en cualquier ceremonia del Palo y las reglas Congas al momento de darle menga al Fundamento...

Así: existe o no la ceremonia para que el Sacerdote de Palo pueda matar con cuchillo?

Nsambi los akutare...
Título: Re: Elementos del Palo (12): Cuchillo?
Publicado por: yayankisimalongo_18 en Julio 10, 2009, 05:20:18 am
saludos, sala malekum...

si claro, por supuesto que existe la ceremonia, para que el sacerdote pueda recibir cuchilo o mbeleco para matar, ya que el debe de sentir todo lo que el animal siente mientras muere; esta ceremonia mas que todo se hace para que el tata no mate por matar si no cuando sea necesario...

que nsambi los akutare a todos por mucha maximena...
Título: Re: Elementos del Palo (12): Cuchillo?
Publicado por: omoire en Julio 10, 2009, 07:46:17 pm
Nsala malekum...

Interesante su respuesta yayankisimalongo_18, pero podría decirnos en qué se basa para decir eso (claro, sin revelar los secretos de la religión pues estamos en el foro público)?...

Sé que de antemano es un tema polémico, más mi pregunta esta basada en que al menos en el Cabildo al que su servidor pertenecía nunca se mencionó alguna ceremonia para poder matar con cuchillo... y por el contrario: una vez rayados se nos ponía a "trabajar" con él... ahora, que usted menciona algo interesante: habla de ceremonia para los Tatas... y los paleros qué?

Nsambi los akutare...
Título: Re: Elementos del Palo (12): Cuchillo?
Publicado por: yayankisimalongo_18 en Julio 11, 2009, 07:38:01 am
sala malekum...


los nkueyes o paleros no lo pueden hacer, solo si su padrino le da licencia, en un extremo de distancia padrino-ahijado o ahijado padrino, ya que ellos no tienen la licencia ni el grado para hacerlo.

que sarabanda los akutare a todos...
Título: Re: Elementos del Palo (12): Cuchillo?
Publicado por: omoire en Julio 11, 2009, 10:07:26 pm
Nsala malekum...

Me gustaría que entrara un poco más al detalle sobre su argumento (con el consabido: sin revelar los secretos de la religión pues estamos en el foro público), ya que mi formación como Palero, de acuerdo al Cabildo donde fui rayado,  dice que todo palero puede matar con cuchillo...

Nsambi los akutare...
Título: Re: Elementos del Palo (12): Cuchillo?
Publicado por: yayankisimalongo_18 en Julio 12, 2009, 01:51:03 am
SALUDOS MODERADOR...

BUENO EN EL MUNANSO DONDE YO NACI ERA DE ESA MANERA, PERO COMO USTED SABE EN TODOS LOS MUNANZOS NO SE TRABAJA DE LA MISMA MANERA, Y YO DESDE QUE ESTOY EN LOS CAMINOS DEL PALO ME HAN ENSEÑADO ESO... PERO SERA POR LO QUE LE DIJE DE QUE NO TODOS TRABAJAN IGUALES, POR QUE POR LO MENOS DONDE YO NACI DECIAN QUE SOLO LOS TATAS MATABAN... Y TAMBIEN EL EL MUNANSO DONDE NACIO UN TIO TENIAN LA MISMA IDEOLOGIA Y MANERA DE TRABAJAR...

CON SU RESPETO, QUE NSAMBI ME LO AKUTARE SIEMPRE....
Título: Re: Elementos del Palo (12): Cuchillo?
Publicado por: omoire en Julio 13, 2009, 06:28:58 pm
Nsala malekum yayankisimalongo_18...

Como le comenté: de acuerdo al Cabildo donde fui rayado todo Palero, Yaya y Tata puede matar con cuchillo plumas, cuatro patas o lo que se considere necesario para sacar adelante un problema... si cree importante tratar alguna parte del tema en el foro privado con su servidor, queda abierta la invitación, y mientras siguamos en la sala pública con el tema y nos señale (más no describa, ya sabe, por aque de los secretos de religión), si para usar cuchillo en su cabildo se hace alguna ceremonia en especial a los Tatas y si inlcuyen en ésta también a las Yayas...

Nsambi los akutare...
Título: Re: Elementos del Palo (12): Cuchillo?
Publicado por: yayankisimalongo_18 en Julio 13, 2009, 10:36:14 pm
SALUDOS MODERADOR.....SALA MALEKUM

YO TNGO ENTENDIDO Q LAS YAYAS POR SU KALIDAD D DAR VIDA NO TIENEN LINCENCIA PARA MATAR,DE TODAS MANERAS DEB SER X LO Q LE COMENT D LOS CABILDOS Q TRABAJAN D DIFERENT MANERA AUNQ CONOZCO VARIOS CABILDO Q TRABAJAN DE ESTA FORMA...SIN MAS Q DECIR ME DESPIDO

Q NSAMBI LO AKUTARE SIEMPRE, HASTA LUEGO HERMANO
Título: Re: Elementos del Palo (12): Cuchillo?
Publicado por: omoire en Julio 14, 2009, 07:44:15 pm
Nsala malekum...

Mucha polémica existe alrededor del cuchillo (llamado también en bantú: mbeleko, embelecote, bele, nchofla, mbelefina o nsele)… incluso su servidor considera que es de los que más posiciones encontradas genera en las Reglas Congas…

Tradicionalmente el Bakonfula o Mayordomo del Cabildo es el encargado de preparar y manejar el cuchillo que servirá para dar menga (sangre) en cualquier tipo de ceremonia de todas las ramas de Palo en las Reglas Congas; prácticamente se dice que está facultado por encima de otros a matar y que de hecho es él el que lo hace en las ceremonias que conlleven esta actividad.

Sin embargo, el cuchillo no sólo es una simple herramienta afilada que se usa para sacrificar animales (y en general cualquier ser vivo), tiene muchas otras utilidades, cada una de las cuales conlleva una ceremonia “secreta” antes de usarse.

Entre otras cosas sirve para:

1 – Trazar ciertas firmas.

2 – Rayar en velas, suelo, piel (y otras partes del cuerpo humano), madera, piedras u otro tipo de objetos.

3- Matar todo tipo de animales que se requieran en una ceremonia.

4 – Destazar los animales una vez sacrificados.

5 – Para golpear (que tiene grandes significados ceremoniales).

6 – Manejar de diferentes maneras la pólvora, tabaco, hierbas, etc.

7 - Formar parte de las cargas de la Nganga.

8 - Otros usos de carácter "secreto"...

Es obligatorio que cuando el cuchillo entra en la garganta o la boca* del animal para dar menga en una ceremonia, todos los presentes cantan: “Ahora si menga va correr, menga va correr, si que menga va correr…”

El tema sobre su uso se hace polémico cuando encontramos diferentes versiones sobre si el Palero puede matar o no con cuchillo emanadas de los diversos Cabildos o Casas Religiosas, pero tampoco entraré en el error de muchos de revelar secretos religiosos, sobre todo ceremonial al momento de iniciar a un Pino Nuevo para argumentar si cualquier iniciado puede o no usarlo: creo que en este punto se deben respetar las indicaciones dadas por el Tata o por la tradición del Cabildo… si el Mayor dice que se puede, adelante… si se dice que no debe, no se usará…

Otro tema que también genera acaloradas discusiones es si a la Yaya le está prohibido o no el uso del cuchillo para matar animales (ya no digamos cuatro patas, sino hasta plumas a con las manos), e incluso si se le permite la acción de rayar o firmar al momento de la iniciación de un Pino Nuevo… aquí prefiero remitirme de nuevo a la posición anterior: se deben respetar las indicaciones dadas por el Tata o por la tradición del Cabildo…

Más sí quisiera comenta que en nuestra experiencia personal a los Paleros en nuestra casa religiosa se les permite matar con cuchillo cualquier tipo de animal y en ceremonias de iniciación o para realizar obras, e incluso a las Yayas también se les permite rayar a los iniciados… por si fuera poco, conozco a otras Yayas (que practican también la Osha), que trabajan el Palo Monte sin ninguna restricción...

Nsambi los akutare…

* No toda ceremonia incluye necesariamente matar animal clavando el cuchillo directamente en la garganta.
Título: Re: Elementos del Palo (12): Cuchillo?
Publicado por: KAKILAMBE en Julio 22, 2009, 04:09:27 pm
NSALA MALEKUN

UN SALUDO FRATERNAL PARA TODOS LOS MPANGUIS QUE COMPONEN ESTE ESPACIO.

MI OPINION SOBRE EL TEMA ES, QUE UNA VEZ QUE SE JURO ARRIBA NGANGA,( PADRES, O TATAS )  SE TIENE POTESTAD PARA NSARAR CON MBELEKO.
MUCHOS NSO, TIENEN COMO REQUISITO DICHA CEREMONIA DE CUCHILLO PARA PODER OFICIAR CON ESTE, Y ELLO SE RESPETA, PERO PARA OTROS MUCHOS NO, PUES SE ENTIENDE QUE EN LA PROPIA INICIACION  PACTIASTE YJURASTE VARIAS COSAS ( QUE NO SE PUEDE DECIR POR ESTE MEDIO ), POR TANTO DICHA CEREMONIA SALE SOBRANDO.

ES MI OPINION

KYAMBOTE

KAKILAMBE

Título: Re: Elementos del Palo (12): Cuchillo?
Publicado por: sevastian3 en Julio 22, 2009, 04:30:28 pm
Buenos dias.

Hermanos hace 20 años no c escuchaba nada de entregar cuchillo en el palo, cuando uno c juraba en tata Nkisy tenias la potesta de sacrificarle cualquier animal al nfumbe, ahora es que he escuchado eso, para mi opinion personal y estoy seguro q todos los q venimos de la casa de Juaquin Pou (macho) y q somos Nkisy Malomgo tenemos la misma opinion, q no existe tal ceremonia, va unida a la consagracion o al juramento de Tata.
Ahora bien, no estoy seguro si en el Santo Cristo de Buen Viaje, exista tal ceremonia ya q ellos han fusionado varias tendencias.

Saludos
Título: Re: Elementos del Palo (12): Cuchillo?
Publicado por: omoire en Julio 22, 2009, 04:42:22 pm
Nsala malekum...

Así es KAKILAMBE: todo está en los juramentos... y recuerde que los Paleros hacemos bastantes... en el caso de lo que comenta sevastian3 le diré que su servidor fue testigo de dos ceremonias de juramentación de un Tata y una Yaya (no entraré en los detalles de tan extraña circunstancia) y en ningún caso hubo alguna ceremonia relacionada con la entrega de cuchillo... pero... creo que al final la última palabra la tienen las reglas y tradiciones de cada Cabildo...

Nsambi los akutare…
Título: Re: Elementos del Palo (12): Cuchillo?
Publicado por: yayankisimalongo_18 en Julio 25, 2009, 08:16:22 am
SALUDOS A MIS HERMANOS, SALA MALEKUM...

POR SUPUESTO QUE LA CERMONIA DE LA QUE LE HABLE NO ES APRTE DE LA DEL JURAMENTO SI NO QUE PARA EL TATTA PODER MATAR CUALQUIER TIPO DE ANIMAL... EN LA MISMA CEREMONIA TIENE QUE MATAR SU PRIMER ANIMAL EL CUAL VINIERA SIENDO UN (CARIRE)... PERO VA JUNTO CON LA MISMA CERMENIA DE TATA Y AL MATAR ESE CARIRE HAY OTRAS COSAS QUE SE HACEN EN DICHO MEMENTO QUE NO PUEDO DECIR POR ESTA PAGINA...


SALUDO SALA MALEKUM Y QUE MIS SARABANDA LOS AKUTARE...
Título: Re:Elementos del Palo (12): Cuchillo?
Publicado por: garnox en Mayo 23, 2014, 09:03:02 am
Buenas tardes buenas noche o buenos días!
Yo soy nguello a pena unos meses y yo tuve una ceremonia  especial para poder darle de comer a mi propio muerto aunque mi tata me dijo no podía yo matar! en el momento de la ceremonia me dio la licencia para yo darle de comer a mi loquito! y tambien me explico q  cuando le sacrificara el animal mi nfumbe volvería en ese instante a la vida viviendo en el animal!! y cuando mate mi primer animal de pluma(Tenia miedo Sudaba tenia el corazón acelerado etc.. es un sentimiento indescriptible ) puedo decir q lo que comenta el amigo arriba es cierto a pocos le dan cuchillo porq no muchos aguantaran y solo se debe matar un animal para salvar la vida de otro si es necesario para  dar vida por vida!!!

PD: disculpen por revivir el post!! pero quise compartí mi experiencia!
Título: Re:Elementos del Palo (12): Cuchillo?
Publicado por: Tecla en Mayo 29, 2014, 12:15:07 am
Buenas Tardes hermanos y saludo a todos...gracias Omoire por traer buenos temas a colacion en este foro que a veces hacen mucha falta...

Me inclino por muchas de las opiniones de aqui ya que en mi cabildo se ensena que aunque la persona jure no tiene potestad para quitar una vida ya que todo va con una consulta previa y lo del cuchillo  como bien dicen hermanos es un tema controversial, en mi cabildo no se entrega cuchillo  sin antes no pasar por una ceremonia especifica ya que el "matar" un animal no solo implica el clavar un cuchillo en el animal, en mi caso me han puesto a estudiar y a discernir lo que todo esto encierra.

He tratado de opinar sin dar mucho detalle a ciertas cosas para no dejar salir ningun secreto.
Título: Re:Elementos del Palo (12): Cuchillo?
Publicado por: TataSacaEmpeño en Julio 22, 2014, 04:18:03 am
Bueno, en mi munanso no existe ceremonia de cuchillo. Repito, los corta limas no tienen ceremonia de cuchillo. Dicen unos viejos muy responsables que todo mbele va donde tata lo manda. Hasta el mbeleko no sobre salta tata para necesitar una ceremonia especial. El no necesitar ninguna ceremonia es porque a la vez que uno jura tata uno va con licencia de nsambi para caminar ese oficio, y bueno que ceremonia le sobre salta a nzambi.. Pero bueno, cada congo..